《從經學到理學》出書座談會
收拾：吳潔、解曉昕
來源：彭湃新聞
時間：孔子二五七一年歲次辛丑十一月廿三日戊申
耶穌2021年12月26日
復旦年夜學哲學學院何俊傳授的新書《從經學到理學》近日出書，2021年11月21日，在上海虹橋凱悅嘉軒飯店召開了本書的座談會，以下為座談會發言記錄：
《從經學到理學》，何俊著，上海國民出書社，2021年7月版，定價：88.00元
郭曉東傳授：先祝賀何老師的新書出書，從《經學到理學》這本書我覺得對當前的宋明理學研討來講是一部很是有興趣義的著作。這本書不僅是在發生史意義上討論理學若何是從經學轉出，更主要的是這本書討論到了廣義的理學與經學的問題。
廣義地討論理學與經學的問題，其實從某種意義上講，我覺得有何俊老師對理學的整體性思慮在里面，特別是在討論到宏觀上的理學與經學的關系時，他特別點出在經學的時代，理學有它的不得已，同時理學的轉出也有它的經學源頭地點。所以我覺得他這本書的很是有興趣義之處就在于糾正了當前宋明理學研討中聚焦于流而疏忽了源、聚焦于本體功夫框架而疏忽了儒學整體性的問題。
所以在這個層面上，何老師的這本書看上往似乎只是討論理學怎么從經學轉出以及經學、理學關系的問題，其實是代表著何老師對宋明理學的整體性思慮。我看到這本書最后的序文中有一個很有興趣思的表述，因為我們傳統上講宋明理學的時候都是要么關注于理、要么關注于心，可是何老師在最后總結中認為宋明理學的主流精力是尋求事理、矗立人心，同時他又參加別的一方面叫關注人間，我覺得這一點其實就是試圖把我們曾經被窄化的宋明理學研討再從頭恢復到它底本應該有的臉孔地點。在我看來，這一點就是這本書的最年夜意義地點。上面請何俊老師來介紹一下這本新書。
何俊傳授：謝謝曉東老師，我的書出來以后，其實是不想開這個座談會的，我覺得座談會似乎有點王婆賣瓜，可是因為同志們建議我還是要開一個座談會來進行學術的分送朋友。那么我就借這個機會來介紹一下這本書的由來。
我在2013年申請到了國家嚴重項目，在這個項目之前我又拿到了古委會的項目。我的研討重點一向是宋明理學，在做宋明理學研討的時候就留意到，大要在2000年擺佈宋明理學研討中的經學史研討標的目的開始發展起來，就是從解釋學的傳統來看中國哲學，我記得是湯一介師長教師推動這個工作的。后來大師就漸漸覺得中國的解釋學就是經學，于是就開始關注于經學。那么以經學史的目光來研討中國哲學就變成一個有興趣義的進路。
依照我的懂得，在宋明理學中研討經學史的任務重要集中在四書，那么這個任務怎么推進？四書的著作良多，《四庫全書總目撮要》里面對四書類著作的評價又很是低。我學養、精神也缺乏以把這些書所有的翻一遍，所以就不了解該怎么弄。后來很偶爾的機會獲得了一套《馬一浮選集》，我就閑來無事翻看，我就留意到了馬師長教師在復性書院的時候開具的關于宋明的經部著作書目，叫《群經統類》。我又再往清楚他的思惟，包含他的六藝論思惟、他的生平以及他一切的論學書信我都看了，并且選了一部門的書信做了導讀，這個書已經在四川出書了。
于是我就覺得《群經統類》的文獻收拾應該是有點意思。對于這套書標出的書目，我又再往看了所有的的撮要，同時我也選擇了若干種翻看，我就發現這套書里面有良多是我們現在做中國哲學的人年夜多聞所未聞的作品。雖然這些人是宋明理學的一些主要人物，好比說清初的李光地。可是對于李光地，會議室出租他選擇的書是研討《詩經》的《詩所》，這些普通不在我們宋明理學的研討領域當中。還好比元代敖繼公的《儀禮集說》，敖繼公這個人生怕大師都沒怎么關注過。再好比說王宗傳的《童溪易傳》，大師能夠舞蹈教室也不太清楚。還有關于啖助的新《年齡》學，雖然臺灣也專門收拾了他的著作，也開過啖助新《年齡》學的學術論壇，出過一個比較厚的論文集，可是在我們年夜陸學界還不是那么關注，所以我就覺得這里面有良多著作是值得收拾的，能夠對我們現在宋明理學研討的領域有所拓展。所以我當時就跟古委會申請了一個古籍收拾的項目，現在上海古籍出書社在陸續出書，大要已經出了八種。應該說對于我們理學的研討是填補了一些資料上的空缺，是有所拓寬的。
在文獻收拾的基礎上，我們就盼望能夠進一個步驟做一個更年夜的項目，就是基于這些經部著作來開展研討。是以我們申請到2013年的國家嚴重項目，但因為我那時候還外行政崗位上精神無限，到了2018年的時候我們只做了一半多一點，所以我2018年就辭往了職務到復旦年夜學。我很是感謝復旦年夜學給了我一個很是好的任務條件，于是我就加速進度，我們團隊的任務也做得很是好，最后依照當時延期的請求就順利完成了。
完成之后國家社科規劃辦專家組成員來進行評議，吳震老師也是評議組成員，陳來老師是組長，還有楊國榮老師、樂愛國老師、董平老師，專家組給了一個優秀的評價，可是專家組給的優秀不等于說就是優秀，國家社科基金委還有一個全國范圍的評估法式，最后我們也是拿到了國家的優秀。
這個工作完了之后，天津國民出書社的編輯就來聯系我，表現他們愿意給我們出書，可是我本身的書和我們團隊的書稍微有一點區別，我的書是一個總論性質的，可以單獨出書。所以依照我本身的出書計劃，我就放在上海國民出書社，他們支出著作集里來出書。其他幾位同道的書會在天津國民出書社出書，他們已經列進了國家出書重點領域，那時候我們爭取再開一個會議，這是年夜致情況。
關于我的書我就簡單講幾句，第一點就是我剛才說的，我們現在的研討范式、理論架共享空間構基礎上很簡單。我對這個問題是不太滿意的，因為它既不合適朱子在《近思錄》里所呈現的十四卷基礎架構，跟整個宋明理學的實際展開也紛歧樣，這是我不太滿意的處所。
第二點，對于宋明儒學的研討，我本身長短常受兩部學案的影響。兩部學案是以人物為對象、以學派為歸趣，而這樣的路數又跟東方哲學史的編撰有高度吻合，所以在宋明儒學研討當中也就延續了以人物為對象來談中國哲學的范式。第一線的人物做完之后就做二線人物，二線人物做完之后就做三線人物，現在大師都覺得碩士論文、博士論文不了解該做哪些，我覺得這是一個很年夜的局限。
從宋明理學的實際情況來看，儒學家都是通過對傳統經典的解釋來表達思惟的，并且通過新經典系統的構造來完成思惟的創造。也就是說，他們整體上是處在一個經學的時代，可是理學也確確實實在這個經學時代里面打開了它的知識面向。假如沒有元朝、清朝，也許理學在南宋時就能夠會催生出這樣一種新的知識形態，也或許在明代就變成一種現代的學術樣式。
可是不論怎樣，歷史發生了轉彎停滯，這就導致清代的學教學場地問就對理學做出了周全的反撥。顧炎武講理學離開了經學就無所謂理學，這個說法就表白理學已經成為一種獨立的知識形態。同時，他更對這個知識形態提出了質疑，這都是兩面性的。所以從這個角度來看，為了更明白地展現宋明理學的思惟，我確立了這樣一個從經學到理學的考核。
這本書的結構分三個部門，第一部門是我為這套整體剖析確定了一個周全的基礎。這個基礎重要是講兩個問題，第一個問題就是在中國傳統的知識系統當中經學是一個什么樣的問題？它都有什么性質？第二個問題是我為什么要選這樣的一些內容來進行討論？這重要是來自馬一浮師長教師的思惟，馬一浮師長教師就是從整個經典系統來思慮，第一個部門重要是這兩章。
中間部門是書的主體，因為我不想把整個研討變成泛泛而談，所以我把它落實到具體的經典解釋當中往，所以中間部門就分門別類地來談五經和四書，也包含《孝經》。因為每種書的著作有良多，所以我就依照本身的懂得來選擇這個門類當中的代表性著作來談，好比說《年齡》學是選擇了啖助。之所以這般，我是有一個時間線的考慮，因為理學是從晚唐到清代展開的，這里有一個時間線索，所以我相應地就把這些經典與時間線結合起來考慮。
最后部門是專門剖析顧炎武的思惟，對顧炎武的思惟我也同樣不是泛泛而論。因為我看到了顧炎武的讀書筆記，是關于宋明經部著舞蹈教室作的讀書筆記，有三卷本。它就反應了顧炎武對共享空間整個宋明理學思惟的取舍，所以最后一章是討論這個問題。那么在研討方式上也與以往有分歧，現在國民出書社重印了我明代和宋代的兩本書，大師假如看過能夠會了解，我以往的研討方式是比較重視于哲學史研討中的思惟史進路，雖然我是哲學的半路出家，但我不太喜歡概念抽象化的反復討論，我還是盼望能夠有血有肉地展現思惟的過程。這一次我有所改變，我著重是在經學史與學術史的意義上、從文本的處理層面來進行討論，可是我也有興趣識地兼顧了思惟史的進路。好比說關于胡瑗的胡學、關于宋代表學中從北宋對《周官》的重視到南宋對《儀禮》的重視的轉變，做了思惟史的一些剖析。但總體上來講，這本書還是以學術史、經學史為主的哲學剖析，大要就是這個情況。
我最年夜的盼望是通過這個書能夠在宋明理學的研討范式上做一些新的摸索，在文獻資料下面有一些拓寬，能夠把宋明理學的研討放在整個中國知識傳統當中往懂得，我就匯報這一點，請同道們批評。
郭曉東傳授：何老師對這本書作了一個整體性的介紹。剛才何老師講了這本書的寫作的緣起、以及它的內容和基礎觀點。這些問題對當前的宋明理學研討來講，應該說都是一些帶有安慰性的問題。所以我想在座列位應該都有話說，我們先請議程設定上的幾位老師先發言，然后其他的列位也暢所欲言。我們先請吳震老師發言。
吳震傳授：大師早上好，起首是要表現祝賀，祝賀何俊老師的新書的出書，我很早就拿到這本書。實際上在這本書出書之前，何老師就經常拿給我看書中的一些文章，和我交通。所以我很是早就熟習了何俊老師這本書寫作的過程和思緒。剛才何傳授也詳細介紹了研討的過程，這里就未幾說了，我就直接切進主題。因為明天發言的老師還是比較多的，能夠時間要有把持，所以我的發言要把持在必定的時間之內，不克不及夠多說。我想分幾點簡單談一下我的感觸。
像剛才何老師他本身所說的，他總體的思緒是比較明白的，他起首是在方式路徑方面有一個很是明確的自覺的意識。瑜伽教室因為研討進路的這種自覺意識對我們學者來說是相當主要的。但自覺意識這個問題用他本身的話歸納綜合，是對于以前的一種固定的范式有一種自我的檢查，并且他凸起了在宋明理學研討領域當中學術史、思惟史等研討進路的主要性。
但事實上在我看來，能夠何俊老師在研討過程當中，事實上是把思惟史和學術史買通為一的，是結合起來的，這不是孤零零的、單獨的，好比說這篇研討的是思惟史，那篇研討的哲學史、學術史，不是這樣。在我看來，他實際上是完整兼顧到了思惟史和學術史，又有思惟交流性又有學術性。雖然他說能夠對于純哲學的進路不年夜喜歡，可是哲學史和思惟史怎么來分開？我覺得有時候是漸漸分開的。
坦率地說，我本身的研討進路也是比較貼近于思惟的進路。很早以前，我實際上就是從思惟史的進路來進行研討的，所以我對這個點是有親身的體會。但事實上思惟史自己的內涵含義長短常寬泛的，也不克不及做過多窄化的懂得。比喻說你要研討宋明的一些主要人物的政治思惟的時候，從政治史角度的研討來看不成能不觸及到一些思惟史的主要內容。好比說政統、道統的問題，它跟政治的問題長短常親密的，但事實上放在理學的語境當中來看，它又是在思惟史當中一個很是主要的問題，雖然能夠跟哲學史略微有點距離，可是很顯然這個問題跟思惟史長短常親密的。你要從孟子開始談起，談到韓愈，一向要談到朱熹《中庸章句序》等等，這樣的思緒不僅是一個政治史的問題，更是一個思惟史的問題，它同時又是學術史的問題。
所以我有一個總體的感觸感染，歸納的話，我覺得何俊老師這本書在方式上它有兩個特點，第一個就是會通，還有一個就是衝破性。匯通性是說它把思惟史、學術史、哲學史等等都會通起來。那么衝破性重要表現在什么處所？在我看來衝破性就是指他捉住了一些主要的議題，在方式運用和問題意識等方面都有新的展現。比喻說剛才何俊老師本身所介紹的，他為什么要選這么幾部經典、幾個人物來寫，他假如沒有問題意識的話就沒有辦法做成，他確定有一個明確的問題意識，然后把它連貫起來，并且從中來找到一個衝破點，這就是他的創新性、衝破性的很是主要的表現。
那么我們再來談第二點，我覺得第二點是何老師這個研討有一個很是明顯的專題性，就如他所說，他不年夜喜歡那種泛泛而談的風格、抽象的概念等等。在這一點上我們兩人也是比較接近的，很是重視問題性和專題性。專題性被捉講座場地住了就有能夠達到許多新的成績，有許多創新的能夠性。我們在研討過程當中，實際上有許多問題撲面而來，可是我們就不了解怎么來捉住主要的、焦點的、在學界中未遭到關注的問題而這個點又有從頭研討的價值等等這樣一些問題，怎么樣來用你的目光往審視，往把這個問題抓出來，這實際上是研討過程當中一個很是要緊的點。
再一個就是，他剛才說我們以前的研討對象就是人物，兩部學案當中依照人物來擺列，然后是學派，假如再年夜一點就是某個時代的思潮，是這樣一種研討方式。那么現在就有一種新的經學思惟研討方式，包含經學史、學術史研討。在捉住專題性的方面，何老師的書我覺得他有很是主要的衝破，各章可所以獨立的一個專題，同時各獨立的專題相互之間又有關聯，而不是孤立的。這個關聯性就表現在他有一個一以貫之的經典詮釋視野。這也就回到我們剛才第一點所講的，他在方式上有一個衝破的自覺。
第三個特點就是書中內容的豐富性問題。這一方面是指理學的精力的豐富性，另一方面是在審視理學整個思潮的時候，它也有一個整體性的展現，由于整體性的展現才幹讓我們認識到理學思惟的豐富性。我剛才說到了專題性，孤登時看每一個專題都似乎很偏，但假如把它們連貫起來看就會展現出豐富性，在這一點上何俊老師有相當高度的自覺意識。而要做到這一點就不僅僅是關注某一個小的人物或某一個單獨的經典，而是要在關注經典的同時怎么能夠把他們連貫起來，把它放在從經學到理學這樣的一個脈絡當中作為整體來審視，從而把宋明理學精力的豐富性提出來。要做到這一點，說起來不難，實際上是不簡單。何俊傳授這本書的出書在學界可以說開創了一個新的勝利范例，這是我的第三點感觸感染。
第四點，我覺得這本書還有一個當代的意識。這個話怎么說？這本書的內容與當代沒有關系，這個當代意識是跟馬一浮有關。馬一浮師長教師不是當代人，應該說是近代的人物，但卻是近現代中理學研討的一個典範人物，一個典范。我以前對馬一浮的有關內容也不熟，因為我也是一向關注宋明領域，對近代沒有觸及，《群經統類》我聽說過可是也沒有看過。可是通過這本書的第一章和第二章，我粗讀之后有一個感觸感染，就是馬一浮是一個很是值得我們研討的人。他本身認為是要堅守程朱理學的傳統，所以外界的印象認為他是在做比較守舊的思惟任務。但事實上，根據何俊老師的研討給我們提醒的一個面向，他絕不會是這樣，他可以說是中西買通的。我特別感興趣的一點是他在《群經統類》中關于“統類”的說法，這個說法放在明天來看長短常具有當代性的提法。我想怎么會在20世紀初的時候他已經能講出來了，這讓我覺得很是地驚訝。統是一統的統，類是分門別類的類，這個概念自己是比較主要的，可是馬一浮更賦予了它新的含義，這就是多樣的統一。我覺得多樣的統一這句話放在馬一浮的時代能夠講出來是不得了的一件事。現在的學界，包含我本身，是比較喜歡講多元化。但假如你光講多元化而不講統一性，實際上是不對的，這樣很能夠導致一個嚴重后果，就是墜進到相對主義。是以講多元的同時，還有需要強調統一。
從別的一方面，你光講統一，但忽視了文明的多元和思惟的多樣化、豐富性也是不對。實際上，多樣和統一兩者之間是一個辯證的關系，是一個互動的關系，不克不及夠只強調單方面的主要性。你光講多元主要，不要統一，或許你只需統一的、抽象的可是多元性都不講，這也是不對的。而這個問題在馬一浮思慮《群經統類》的時候就明白地講了出來。這個話放在明天來看依然能立得住腳，依然有很是主要的意義，並且這個說法我覺得也能夠為我們大師所接收。所以我看了這本書之后，就覺得馬一浮師長教師的思惟很是主要，這值得惹起我們大師和學界后進將來做進一個步驟的拓展，來加深馬一浮師長教師的思惟研討。
那么何俊老師的新書是私密空間集中在《群經統類》的經典范圍之內，我覺得假如有能夠做一個步驟拓展的話，就是在《群經統類》之外對馬一浮的理學思惟進一個步驟地深刻拓展，應該會有更多的結果，這是我對何俊老師新書出書之后的一個小小希冀。我盼望他能夠在今后再進一個步驟地、更周全地來拓展馬一浮思惟的整體性研討，為我們學界再供給更豐富的篇章。
我已經談了超過十五分鐘了，時間不克不及太長，我就簡單講這么幾點來拋磚引玉，謝謝大師。
郭曉東傳授：謝謝吳老師的分送朋友，剛才吳老師把何老師這本書的一些重要特點都做了介紹，好比方式上的匯通性和衝破性以及內容上的整體性和豐富性，還包含專題性和當代意識等都做了比較詳細的剖析，很是感謝。我們請下一位發言人，華東師范年夜學的方旭東傳授。
方旭東傳授：我盡量簡短一些。這次收到何俊傳授的《從經學到理學》，同時也收到他新印的晚期兩本書（《南宋儒學建構》《西學與晚明思惟的裂變》），所以實際上上海國民出書社是出了三卷本的“何俊著作集”。我想把三本書連起來，談一些本身的感觸。前兩本書在最後出書的時候，我都在第一時間本身買了。現在是獲得了作者的簽名本，所以我又從頭看了一次。將三本書連在一路，相對來講是一個長時段，就可以看得出一些特點。
起首，從三本書的出書時間上來說，我們可以明顯地看到何俊傳授他整個的學術歷程。第一本書是他的博士論文，它出書于1998年。第二本書是他從哈佛訪學歸來之后，是2004年出書的。這本書我覺得對他個人來說，也長短常有興趣義的一本書。普通來講，博士論文是一個人進進學術界的敲門磚。第二本書，2004年出書的《南宋儒學建構》，可以說是作為一個成熟學者標志的一本書。面前的這本書——《從經學到理學》，從某種意義上來講，應該是一本姍姍來遲的書。當然，這不是說這中間何俊傳授沒有出書其他的著作。從何俊傳授本身高請求的角度來講，他經常跟我講“要出年夜書、要出硬書”。他本身現在“何俊著作集”是收這三本書。第三本《從經學到理學》，是合適他本身講的“年夜書、硬書”這樣一個標準的。
以何俊傳授的學術素養來說，他第一本書《西學與晚明思惟的瑜伽教室裂變》實際上遠遠超越了作為博士論文的這樣一個通俗的水準。雖然在那個時代能夠還沒有什么全國優秀博士論文的評選，可是這本書直到明天依然是這個領域里面的一個必讀書。依照何俊傳授本來的勢頭，1998年出第一本書，2004年出第二本書，這中間是6年。明天2021年出第三本書，這中間的跨度是17年。當然，何俊傳授在書的后記中也講到了人生因緣是不成預料的，他本身覺得有一個歸往來的過程。這個書可以講是何傳授重歸學術的一本書。因為我本身這些年跟何俊傳授來往也良多，我也見證了他是怎么在一個很是密集的時間把這個書發布來。從某種意義上來講，我覺得這個很是難得。大師都了解何俊傳授這中間做了很長時間的行政任務，實際上這種行政任務是足以將一個學者廢失落武功的一個過程。但他在做了這么多年的行政之后，竟然能夠“妙手回春”，能夠又把武功找回來，我認為這自己是一個奇跡。這當然一方面是何俊傳授天賦異稟，別的，我覺得也是跟他以前深摯的功底有關系。這是第一點，三本書拿到后我有這樣一個整體的感觸感染。
第二點，剛才何傳授在本身的引言，還有吳震傳授在後面的評論當中已經提到了，就是何傳授他是有一個很是甦醒的方式論的自覺。他不是走哲學的、概念剖析的路徑。這就是所謂的思惟史的路徑。實話說來，何老師這樣的研討路數，在哲學系是一個孤獨的路數。長期以來，何傳授是以一個孤軍奮戰的這樣一個抽像出現在中國哲學的研討領域。實際上由于某種因緣，他能夠跟史學、跟思惟史領域的同仁能夠來往更多一些，而跟傳統意義上的中國哲學的來往反而少一些。這當然是因為他出生的緣由，他年夜學時就因家庭世交而受教于有名的宋史專家徐規。所以這樣一種孤獨，他又何故能夠立品呢？這跟何傳授很是善于學習、轉益多師有關。從他的老師來看，博士論文的導師陳村富師長教師，是做西學的。之前是跟沈善洪師長教師，是做宋明理學的。同時又跟陳植鍔師長教師，是做宋史的。他到american之后，因緣際會，跟余英時師長教師。實際上，我認為在他《西學與晚明思惟的裂變》的書里面體現出陳村富師長教師的影響，因為當時這本書是作為外國哲學標的目的的博士論文提交的。在《南宋儒學建構》這本書里面可以看到余英時師長教師的路數的影響。而比來這本書《從經學到理學》，正如剛才何傳授所說的，他是從馬一浮師長教師那里獲得了本身的靈感。這本書其實已經不是余英時師長教師的研討范式所能承載。這當然是跟何傳授本身不斷地學習、不斷地接收有關系。
《明儒學案》中，黃宗羲喜歡講“主旨”。何老師的三本書，晚明、南宋、經學各一本，看起來似乎沒有一個“主旨”。但實際上，在這種所謂的多變之中，還是有一個不變的東西。這個不變的東西是什么？何傳授他其實一向是在關注儒學的真精力的。這在他第二本書的媒介中有一個交接。這種對儒學真精力的掌握，他覺得是在一個更廣泛文明、社會，甚至實踐的領域當中獲得體現的。從這個意義上來說，我覺得何俊傳授他對儒學真精力的掌握，某種意義上跟他浙江人的特點是有關系的，即有一種經世的意識在里面。我這樣講是有比較的。好比說，我本身的兩位老師——楊國榮老師、陳來老師。我覺得在他們兩位老師那里，顯然沒有像何俊傳授這樣一種對經世之心的關注。這是我本身粗淺的一些體會。
我就講這些，謝謝大師！
郭曉東傳授：好，感謝旭東兄。旭東兄把何老師的三部高文合在一路做了一個系統性的研討，并且很是深刻地解讀了何老師多變中的不變的主旨，可以讓我們有更多的討論的余地。我們再請下一位發言人——杭州師范年夜學的范立船傳授。
范立船傳授：謝謝掌管人。我寫了發言稿，在這里念一下。
顧炎武之所以提出“經學即理學”的口號，乃是有感于后世理學逐漸有擺脫經典、空談義理的傾向。他曾說：“《論語》，圣人之語錄也。舍圣人之語錄而從事于后儒，此之謂不知本也。”理學作為一種學術思惟形態，不應該間隔在經典之外。顧炎武不承認宋明理學的獨立學術形態的位置，不免難免顯得偏頗。而錢穆師長教師則聲辯道顧炎武所說的理學并非宋代表學而是指明代，尤其是晚明陽明學，也顯得乏力。“經學即理學”這句口號，我們明天的懂得可所以假如得不到經學的養分，義理之學是不成能茁壯成長的。
何俊老師《從經學到理學》一書共10章，年夜都是從宋代表學家對經典的詮釋進手，具體細致地剖析了以經學為載道之器而求經世致用的為學路徑與為學功夫。對理學史上主要的思惟概念與典范人物作了新的解讀，而這種解讀又完整依據他們的經典詮釋舞蹈場地而展開，就思惟史或哲學史研討的方法看，有著鮮明的特點，也顯現出獨創性之地點。中國思惟史上的人物、學派，無論有怎樣深入的社會經濟本源，也無論能否進進權力世界的視閾，甚至一時成為政治與文明領域的執盟主者，在思惟的理論情勢上，它們終歸是要以以往的思惟資料作為出發點。無論是在野的新思潮，還是官方統治意志的統治思惟，其主張無論有怎樣的創新，情勢上總要依傍經典，從中找出立論的根據，并標榜為儒家正宗。
理學史的蕤生、成長與發展成熟也充足證明了這種判斷。普通來講，理學史比較重視“宋初三師長教師”對理學蕤生所作的貢獻，也關注到范仲淹、歐陽修等人對士年夜夫人格的模鑄感化。《從經學到理學》則留意到晚唐啖助的《年齡》學與理學開啟之間的關聯性。關于這種關聯的研討，從前周予劃一學者不是沒有留意到，而是語焉不詳，最基礎沒有從學理層面展開相關的研討。而此書的第三章就遵守了周予同“要把經學與哲學合起來研討”的號召，探討理學之從經學中轉出。兩宋理學的構成、發展以及理學群體對儒家經典文本的詮釋之間的親密關系，從啖助及其著作為起點，討論了經典詮釋領域的教學場地諸多細節性問題及其與理學互動關系的提醒，是對理學天生歷史研討的深化，也是理學思惟研討的深化。古人慣常認為，啖助等人對《年齡》的解釋的一個特點是“舍傳求經”，而作者則指出啖助的新《年齡》學從此前關于《年齡》的扯破的解讀與繁瑣的注疏中抽離出了具有廣泛性的人的問題，那就是歷史中的理與情，還有清楚問題的具體方式——因事明義。尤其是對歷史表象背后的“理”“義”的思私密空間慮，不僅從方式與內容兩方面開啟了宋明理學，並且也把張力帶進了理學的建構。
我們還可以舉一個研討的范例，那就是第四章關于胡瑗的研討。猶如田浩說的那樣，理學觸及三個層面的內容創發：哲學思辨、價值關懷和現實政論。理學自稱“明體達用”，就意味著個體品德意志的弘揚與瑜伽場地對現實社會生涯的關切應該是等量齊觀的價值尋求。《明體達用與思惟盛衰》一章既講隱含于胡瑗重要著作《洪范口義》里的政治哲學以及此種思惟與現實的感化，更進一個步驟提醒隱含于蘇湖教法之中的私密空間理學精力。這種理學精力又是怎樣通過胡瑗在教導上的勝利，將一種代表處所性經驗的教學方式升格到中心，并將它塑形成國家的廣泛理念與行動的呢？作者指出胡瑗的勝利最基礎上是因為胡瑗針對時代問題，使傳統的知識借助教導的情勢作出了創新性的轉化。對蘇湖教法的懂得，折射出胡瑗的思惟甚至整個理學不僅僅是一個知識問題，它具有更深的內涵，它指向廣闊的生涯世界，它對之后政治世界的風云變幻也起到了潛移默化的運作之功。
何俊傳授的專著，有他本身的特點。普通來說，專著總要有許多鋪陳，在通往論點的途中需求構筑大批的知識暗堡，總盼望讀者可以逐次霸佔這些知識暗堡而領悟其論點或著作的主旨。何老師的著作卻年夜多采取專題深刻的情勢，不作過多的知識自己枝節上的糾纏，直奔主題和問題，而各個章節之間的關系并不顯得突兀、孤立，黑暗體察，自有其內在的邏輯關聯性。這是應該留意到的一個方面。我的發言結束了，謝謝列位！
郭曉東傳授：好，謝謝范傳授的發言。范老師重要是從何老師這部著作中理學怎么從經學中轉出，他特別舉了幾個例子，像啖助、像胡瑗等等，都是剖析得比較具體和深刻。我們再請第四位發言人——南昌年夜學的楊柱才傳授。大師歡迎！
楊柱才傳授：謝謝掌管人，謝謝何俊傳授，給我一個機會來參加這次新書的座談會。這對我來說，也是一個學習機會。《從經學到理學》這本書，我應該是大要一周前接到。何俊傳授之前的兩部書《西學與晚明思惟的裂變》、《南宋儒學建構》，以前也出了，現在是重印，也都陸續收到了。現在就《從經學到理學》這本書，談談個人較凸起的三點印象或許說設法。
第一，我聯想到了20世紀初以來，關于中國哲學史、中國哲學學科的方式問題。中國哲學史剛剛興起的時候，馮共享會議室友蘭師長教師把中國哲學史分為兩個時代：子學時代、經學時代。整個中國哲學史就這兩個時代，清末廖平標志著經學時代的結束。那么，中國哲學在20世紀就面臨一個問題，中國哲學史畢竟該怎么樹立？20世紀初或許上半葉，確乎有一個怎么衝破傳統的經小樹屋學，也包含子學的學術分科，走向一種現代的中國哲學學科的樹立的問題。到了明天，中國哲學學科也有100多年的建設和發展，哲學史、思惟史的研討方式、表述系統也呈現出多樣化的形態，但總體來說依然延續了胡適、馮友蘭以來參照東方哲學來樹立中國哲學研討和表述范式的門路。只是所參照的東方哲學的具體哲學體系或門戶有所分歧。是以又出現了新的反思，提出了新的問題，好比關于中國哲學的符合法規性問題，中國哲學若何凸起本身的主體性問題，中國哲學若何建構本身的話語體系問題等等。歸結起來，也可以說是若何在引進和吸納東方哲學的同時，又不完整依傍于東方哲學的問題。那么，還是要回到傳統自己，從傳統自己尋求內在的學理和方式。在這個意義上，經學的研討又凸顯出來了。朱伯崑師長教師《易學哲學史》可以說是改造開放后經學哲學研討的一個典范，之后經學思惟史的研討日漸增長。比來這幾年，經學研討成為了一個新的聚焦領域，甚至新出的書的名稱也有必定的類似性。好比，何老師的《從經學到理學》、許家星傳授的《經學與實理》。這反應的不是個別的現象，而是學術發展到明天，有一種個性的時代性的請求。這是我要說的第一點。
第二，何老師這本書，我認為是無方法上的自覺的反思，即他要若何做這本書的一個方式系統。因為他提出了知識的問題或許說知識論的問題。他所說的知識論跟邏輯學還說的紛歧樣。他特別強調三點：知識的經驗性、真實性、可托性。這三點對于知識的樹立和我們若何獲得知識是很主要的。因為依照邏輯學的知識論，就必定要講到歸納和演繹這一類的問題。何老師的書提出理學的知識自己就是一個系統，不應該割裂而應該要呈現它本身的完全性，所以他又同時強調知識的完全性和過程性。從完全性上講，這本書中，五經的研討可以說都顧及到了，並且有興趣識地堅持經自己的完全性，還加上了稱之為“小經”的《孝經》。這就是經典的完全性一個表現。從過程性來講，選定的注本跨度從晚唐到清初，在這么長的歷史里面，貫穿了何老師所說的一個意思，即理學隨著經典詮釋的演進而愈加豐富，呈現出知識和義理發展的一種過程性。這個過程是延續的，通過過程的延續性，我們也可以看出理學的義理和知識在豐富和發展。該書第二章，專門討論馬一浮的“六藝論”與《群經統類》，明確表現瑜伽場地這本書所選經注的書目來自《群經同類》，但對于經注及其研討的知識上的完全性和過程性的強調，則是何老師的自覺思慮和定位。這是從方式上，我讀這會議室出租本書的一點體會。
第三，這本書名為《從經學到講座場地理學》，最終還是要落實到理學。恰是由于落實到理學，這本書的宗旨便呈現出來了。在這本書中，至多有兩部經典，是有興趣識地往體現理學的主題的。一部是程頤的《周易程氏傳》，還有一部就是朱熹的《論孟精義》。《周易程氏傳》是較純粹的理學書，一向聲名顯著，大師都讀過或接觸過，就未幾講了。《論孟精義》則比較獨特。因為我們平時讀得多的是《論孟集注》，可是何老師特別屬意的是《論孟精義》。這不僅是因為《論孟精義》自己所具有的主要性，並且此中應該也蘊含了何老師的研討意圖。《論孟精義》中所選的注釋條目幾乎滿是會議室出租程氏和程門之說，而程氏和程門之說就是朱熹心目中理學的焦點地點。這也在某種意義上體現了理學的主旨。總之，何老師選這些著作，是有他的思慮在里面的，并非家教偶爾地這么做。我就說這么一些。謝謝！
郭曉東傳授：感謝柱才傳授。楊柱才傳授剛才從三個角度來討論這本書，起首，他從經學與中國哲學史這個學科自己來切進討論這個問題。其次，講到何老師這本書的方式上的自覺是特別強調經典，尤其提到五經的完全性和注本選擇時間上的過程性的問題。最后，他還強調落實到理學上，特別標識何老師這本書里面的兩個案例，一個是《程氏易傳》，一個是《論孟精義》，應該說也把這本書的內容上的一些比較細節的問題給我們呈現了出來，很是感謝。
好，那么我們這里的四位引言人的發言都結束了，上面就請大師不受拘束發言。我想這本書還是給我們良多討論的空間的，所以請大師暢所欲言。
郭美華傳授：謝謝何老師，謝謝曉東。我想接著剛才楊柱才傳授的話來說。我們了解，宋明理學作為中國哲學研討的一個主要方面，並且在相當多學者那里這還成為一個重要的研討方面。宋明理學的研討，一到細致深微之處，總是離不開心、性、情、才等概念的繁雜辨析，特別地令人琳瑯滿目。我看宋明理學的書，這些書自己我就看得很頭疼了；然后看一些研討者的研討，我就更頭疼了。所以我對宋明理學有一種自然的拒斥心思，但何老師這本書給了我另一種感覺，起首是不頭疼而能讀下往的感覺。
何老師說他這本書不想從哲學的概念辨析來論述，我覺得他說的不是凡是所說的論證意義上的哲學、邏輯演繹意義上的哲學。因為，他一開始說很是重視邏輯和論證，這剛好是哲學的方法。何老師所說的不重視概念辨析，大要是說傳統的宋明理學研討繁雜累贅的概念剖析那種表現情勢。傳統宋明理學的研討情勢，把一個氣、一個心、一個性、一個理等等，諸這般類字、詞進行細密的分梳。我有時候覺得，宋明理學那么多人，說了那么氣、理、心、性、情、才等等的話頭，最基礎就沒法搞明白他們說的有什么分歧。尤其朱熹之后，朱子后學那些說法，我就不了解怎么能辨別他們各自所說有什么分歧，各自有什么新意。所以，何老師這本書給我的感覺，起首我覺得這本書我能看下往，我能領會到一種哲學與知識的關注。關鍵在哪里呢？何舞蹈教室老師一開始有一個說法，叫“知識現象學”。知識現象學有一個很是好的視野。何老師在這個剖析過程中所提出的一些最基礎的方面，我懂得的就是兩個東西：一個是所謂知識的實證性和實用性的統一問題，這個問題的關鍵是，關于在整個中國傳統知識體系的構成過程中，開放性自己的喪掉問題。對于傳統知識系統開放性喪掉問題，何老師有著很是自覺而清楚的意識。何老師強調，對于天然事物關注的完善和對于正義系統的不在意，這兩者構成了整個中國傳統知識形態的或許說經學傳統知識形態的一個重要特征。這種特征使得傳統經學知識形態從最後拒斥宗教，最后卻又走向了崇奉，從而走了一條自相悖謬的途徑。本來，依照傳統中國知識形態，從一開始的時候，它是重視實用性的，關注人間生涯，它拒斥宗教崇奉。可是，漸漸的，在其展開過程中，經學自己漸漸就有了一個成為崇奉的趨勢，最終走向宗教奧秘主義。我個人的體會，剛好是這個自相悖謬的過程，使得我們能夠思慮這整本書的問題意識。當何老師請求把宋明理學回置到經學的整個漫長歷史過程中往的時候，此中的問題意識就展現出來了。剛才，何老師在發言的時候說，假設沒有蒙元進侵，沒有滿人進關，能夠宋明時期，中國傳統知識形態就能夠內在地開出明天意義上的所謂知識系統。對此，我剛好有一個反過來的懂得：一個外來平易近族對傳統政教的保存狀態的打破，它反過來促進了什么？在我看來，蒙元與滿清的異族進侵，反而促進了傳統文明與知識在本身的封閉系統之內的歪曲的連續性，而非是一種中斷。所以，在這個意義上，當我們說中國傳統文明以儒家為主的時候，其實是有一些問題的，它似乎將歪曲的連續性當作了一種優長處。歷史學內部有相當一部門人很是拒斥這種儒學為主流的說法。我記得某次會議上，一位北師年夜的歷史學傳授發言提到，整個宋明理學史的書寫，把王安石、范仲淹、歐陽修等人及其影響有興趣地加以疏忽，朱熹在整個過程中起到了基礎性感化。朱熹誠然開辟了新的義理思慮，可是以朱熹為主的宋明理學，也掩蓋了他本身產生問題的更廣闊的政治社會生涯佈景。換句話說，假如我們有一個歷史意識的話，運用知識現象學或許知識考古學的方式，可以把儒學為主流的論斷進行一個更換新的資料性的知識系統考核。好比說，在北美的印第安人有個部落，他的首領最后倡導積極地擁抱歐洲文明。當時，他面臨的種族存亡生死的處境，強迫他提出了一種radical hope（激進的盼望）。為什么呢？他說假設我們現在不擁抱以歐洲人為主的這種文明，我們印第安平易近族連物種意義上的性命都沒法維持。他說假如1對1教學性命都沒法維持的時候，我們還說什么印第安文明？是以，種族本身性命的延續遠遠高過了所謂文明的守成。我想以此表白，我們習慣上引以為榮的儒學文明或儒家知識系統的連續性，能夠掩蔽并扼殺了我們整個更為廣闊而深奧的文明系統的豐富性生機與差異性能夠。
我留意到，何老師這本書的最后關注點是人間保存。何老師說他通過本書的思慮，要為中國近現代學術知識轉型尋到生機和源頭死水。這樣一部深入的學術著作，此中飽含著對于傳統文明的深切感情。這個感情彌漫在字里行間，在這本書里面表現得很是得充足。有時候，我覺得哲學的學習與研討，有一個最簡單的潛意識，這個潛意識就是對本身研討的東西，總想找它的缺點。事實上，當我們在找缺點的時候，其實就是在安頓某種感情、安頓某種盼望。我們的盼望當然本源于我們本身生涯此中的源遠流長的文明傳統，但我們處于源遠流長的文明傳統之中時，我們總在想這個過程之中它缺掉了什么。所以，何老師一方面很是明顯地指出我們傳統知識系統的缺點，同時他又在不斷地表達著本身那種不竭的、昂揚的那種對于傳統文明的承擔小樹屋、抱負、責任與任務感。
就宋明理學的展開歷程而言，其實何老師關注什么呢？我覺得何老師關注從理向心的轉化。由理向心的轉化，不論其在宋明理學史中的內在脈絡安在，我認為，以陽明學為表征的心學從理向心的轉化及其完成，它是在權威主義和獨斷論傾向下的知識系統里面，力圖張揚個體而掉敗了的一個掙扎。陽明心學是想樹立起個體，但陽明心學所謂的個體，其實際的內容完整是朱熹意義上的理所規定了的東西。所以，當我們說傳統知識崇奉系統在明代以來有著個體性覺醒與知識形態轉型，尤其晚明表現得很是充足，可是這般覺醒與轉型，在滿清進關之后被打斷了——這樣的說法，此中有著良多貌同實異的東西；實際上，我覺得，滿清進關反而是將心學與理學的那種基于權威主義與獨斷論的廣泛主義內在連續性，加倍穩固地實現出來。在此意義上，明天我們說回到傳統，究竟是積極意義還是消極意義，盡管情緒上謎底似乎很簡單，但在學理上，其實很難遽下定論。在明天的視野下，在經學到理學互動的過程之中，個體怎樣呈現出來，我覺得還是一個問題。
謝謝，我就說到這里。
郭曉東傳授：因為還有下一場討論會，我們時間還有非常鐘。大師有想發言的，請抓緊時間。
何益鑫：我從昨天拿到書到現在看的重要是兩篇，剛才楊柱才老師也提到了，就是關于周易的研討和《論孟精義》的研討方式。我看完之后有一個很是深入的印象，在周易研討的過程當中，實際上何老師對于《周易》這樣一個特定的文本跟理學的發生做出了一種很是有興趣義家教的新的解釋方法。就是從四維的展開過程當中，他引進了一種解釋方法，就是賦值和聚合。這種方法是用于解釋《周易》何故是能夠范圍六合年夜化的基礎性的認識。我覺得這種四維的展開，無論在易學研討當中，還是在特定的視域當中，都長短常有興趣義的。這是第一點。
接著這個問題，從這樣一種四維的展開的過程當中，何老師尤其強調《程氏易傳》是在辭的向度上發展得特別得充足。由辭然后講理，在講理的過程當中，其實也蘊含了新格局。所以，以這樣的視域，又可以統攝后續宋明理學關于易學的解釋活動。我覺得這個解釋也很是得有興趣義。它的意義就在于在這樣一個易學的視域當中，他把理和事、和心的一個原初的關系給交接出來。而這種原初的關系在二程以及二程瑜伽教室之前理學的發生過程當中，我覺得長短常主要的理學具體性的體現。對于理的一個懂得，它長短常得具體的。這種具體性是與心、與事，與其他的良多東西都是關聯在一路的。至于后來漸漸發展之后，理的概念越來越堅實、越來越形而上學化、越來越固定，這樣一個意思的話，我覺得是有區別的。
我認為這樣的任務，對理的概念就像松土：本來一個板結的概念被松了土，松了土之后良多東西都可以從頭講出來。我覺得何老師的這個解釋還是很有啟發的，有助于我們對于理學瑜伽場地發生有一個新的懂得。我就簡單講這幾句。
郭曉東傳授：我們還有哪位老師呢？好，張老師。
張天杰傳授：我就補充一點。我跟著何俊老師做《群經統類》的項目，我是兼子課題負責人、兼小秘，那么多年學習的一個體會。我覺得何老師的著作，對于我來說都是一種方式論指引。好比說，《西學與晚明思惟的裂變》，我們大師都感覺他的每一章都可以單獨作為一個研討的標的目的，很是好的學術的指引。在某種效能意義上與李澤厚師長教師的《己卯五說》類似。何老師這個是“七說”，此中的內容都是可以單獨做專題研討的，有幾個點已經有單獨的著作出書。何老師的《南宋儒學建構》可以說是和余英時師長教師、田浩師長教師的著作構成三位一體的、緊密相連的著作。因為此中都有余師長教師的序，在方式論上能很好地指引我們若何研討朱子學以及南宋儒學建構的過程。第三本書，就是比來的《從經學到理學》。
《從經學到理學》這本書，正好就是傳授我們現在怎么研討宋明理學。傳統的經學研討，大批的是傾向文獻研討。我們現在需求的是從文獻和義理的關系出發往研討，好比說我比較熟習的是清代，從顧炎武開始，一向到惠棟、戴震，再到今文學派的這些學者，像宋翔鳳、康有為，再到章太炎、馬一浮。你會發現他們每一個學者真正關心的其實是義理，可是他們又都是從某一個經典出發的。像馬一浮師長教師，我觸及較多的是《孝經》和《論語》，顯然有一個很是系統化的詮釋理路，這個詮釋其實是現在關注得比較少的。我們現在跟著何老師學習，不斷地在考慮怎么樣把這一類的東西把它呈現出來，需求做的任務還有許多，所以說本書是一個很是好的方式論的指引。我們繼續盡力，謝謝！
郭曉東傳授：我們再請一位發言人發言。
韓書安：在閱讀何老師《從經學到理學》一書時，讓我想起了漢學家艾爾曼的《從理學到樸學》。艾爾曼那本書是從晚明清初一向講到乾嘉考據學，這一個時段學術思惟的發展變遷。何老師這本書則是從中晚唐一向講到清初李光地、顧炎武，是一個更長時段知識史的考古發掘。兩本書看起來也有必定的銜接性。但何老師更為集中地探討了經學與理學的關系問題。他以馬一浮《群經統類》為線索指引，提醒出中國晚世思惟史的主脈是從經學中轉出理學，并且對理學的最基礎精力也做出了深度詮釋，這在研討范式上具有主要的衝破意義。
就我個人的閱讀所及，錢穆、唐武功等師長教師，他們對于經學與理學關系的見解，其實和馬一浮的觀點立場也年夜致雷同。在他們這批平易近國學者的思維世界中，儒學包含兩個方面：一方面是經史之學，另一方面是性理之學。它們是一體兩面，不成分離的。錢穆師長教師曾抽家教像地比方說，經學是人的血肉，理學是人的靈魂。也就是說，他們并有把經學與理學當作兩個截然獨立的學術傳統。返觀宋明理學，無論是朱子、還是王船山，包含良多人，他們都有大批的經學著作，也有大批的理學著作，兩者不分彼此在一路。在他們的知識世界中，經學與理學是一體的，不是二分的。
所以，何老師的新書基于經學與理學的互動詮釋，立體而周全地還原和展現出了現代儒者的知識圖譜和精力鏡像。由于我們所接收的是現代學科教導，文、史、哲等分開以后，每個人雖然都具有某一方面的專長，但難免與舊有的傳統存在著隔閡感。我們只要以兼通并包的廣博氣度，回到前人的知識世界與思惟世界中，才幹更好地研討中國古典哲學。前人遠比我們現代人聰明睿智。以一種謙卑的同理心往真實地輿解前人，我們能夠會在學術上做得更為極致和出色。這是我的一點淺見，謝謝大師！
郭曉東傳授：因為時間的緣由，在座的還有良多的同仁不克不及發表他們對何老師新作的各種見解。可是很是遺憾。這一場假如拖久的話，下一場宋明理學的座談會就要延遲了。是以，明天我們就到這里。剛才列位老師都從分歧的角度分送朋友了他們閱讀高文的心得體會。對這本新書，它的特點、它的內涵、它的方式論以及背后的關懷都做個全方位的談論。我想對相關問題的研討，假如進一個步驟推展的話，應該說是富有極年夜的意義的。我信任由何俊老師開出的由經學到理學的這個議題，對于我們未來宋明理學的研討來說是開出了一個新的視域。我也信任以后在這方面會有更多的結果出來。那么我們這場就在這里，謝謝大師！
責任編輯：近復
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